можно ли штробить пол под проводку

Важные моменты при штроблении пола

Штробление бетонных поверхностей в процессе ремонта – дело привычное, обуславливаемое необходимостью прокладки проводов коммуникаций. Однако в этой работе есть непреложные правила, невыполнение которых может привести к созданию аварийной ситуации, иными словами конструкция квартирного дома может утратить свою прочность. Именно об этом на примере штробления пола мы и хотели бы поговорить ниже.

Правила штробления стен

Перед тем, как перейти непосредственно к полу, необходимо сказать пару слов о стенах. Так, важно знать о том, что штробление стен категорически запрещено на несущих плитах. Лазейка здесь, конечно, есть, глубина канавки не должна превышать 1-1,5 см, но согласитесь – зачем нужна такая канавка? Что касается штробления стены по горизонтали, то здесь стопроцентное табу – никогда не делайте этого, поскольку плита может со временем дать усадку, и вы можете невольно стать разрушителем собственного дома! Обозначив эти правила, переходим к полам.

Чем делать штробы в древесине

В принципе, можно работать всеми описанными выше инструментами, кроме перфоратора. Основное отличие — вместо долота используют стамески, но сама суть работы остается той же. Сначала делают два параллельных пропила, а древесину между ними удаляют стамеской. Но кроме этих инструментов есть еще несколько специфических:

Циркулярная пила. При достаточном уровне владения этим инструментом штробу в деревянной стене можно сделать только циркуляркой — за два три прохода постепенно расширяя пропил до необходимых размеров.
Фрезер. Ручным фрезером тоже можно сделать аккуратную штробу. Для этого на стену можно закрепить в качестве направляющей ровную планку и ведя по ней сделать углубление, которое затем расширить до необходимых размеров. (О работе ручным фрезером можно прочесть тут.)Есть даже специальная фреза (на фото слева), но можно работать и обычной для формирования паза или боковой (справа, но ей не очень удобно в данном случае работать).

Фрезы для штробления в деревянных стенах

Так что для штробления в древесине возможностей больше. В данном случае, если есть один из этих инструментов, лучше работать им — они предназначены для дерева и наиболее удобны.

Причины штробления пола

Многие зададут логичный вопрос: зачем вообще штробить полы, если все коммуникации нужно укладывать под пол заранее перед заливкой стяжки? Да, конечно, критиковать мы все горазды, но бывает и так, что после покупки стиральной машины, например, необходимо вывести через пол систему слива к стояку, и в этом случае пол нужно штробить. Также может возникнуть необходимость проложить новые коммуникации от каких-либо систем или приборов уже после завершения ремонта, и это тоже целесообразнее сделать в полу, чтобы не портить перфоратором настенный ремонт. Так или иначе, лучше углубимся в детали этой задачи.

Способы штробления пола

Делать штробы в полу можно тремя способами: перфоратором, болгаркой с перфоратором, строительным штроборезом. Если использовать один только перфоратор, штробы получаются довольно грубыми. С болгаркой проще: сначала проделываем алмазным диском по бетону канавки, которые затем очищаем перфоратором. Минус этого дела – колоссальная пыльность работы. Строительный штроборез есть не у каждого, но будем откровенны – это наиболее эффективное средство создания штроб в полу. Такой инструмент оснащен сразу двумя дисками, к тому же в него встроен пылесос, сокращающий количество выбрасываемой пыли. Канавки, выполненные штроборезом, получаются идеально ровными. Остатки бетона из них вычищаются, как и в предыдущих случаях, перфоратором.

Источник

Теплый пол в штробу, технология укладки и способы штробления. Плюсы и минусы этого способа

Система обогрева «теплый пол» сегодня стала очень популярной, она используется как главный или дополнительный источник тепла. Технология укладки теплого пола зависит от его разновидности. Так, водяной контур или электрический кабель обычно монтируется в стяжку. Но что делать, если на полу уже присутствует готовая стяжка? Для этого есть вариант укладки теплого пола в штробу.

Теплый пол в штробы

Преимущества и недостатки укладки теплого пола в штробу

Такой способ укладки имеет свои преимущества и недостатки.

Экономия затрат на закупку раствора для новой стяжки. Если старая стяжка в хорошем состоянии, не придется ее снимать и выбрасывать деньги, потраченные на укладку.

Экономия времени на демонтаж старой стяжки, гораздо быстрее выполнить штробление на уже готовой поверхности.

При укладке труб в штробы нет возможности уложить теплоизоляционный слой с отражающим эффектом, что повлечет за собой теплопотери, происходящие из-за распространения тепла на обе стороны бетонного основания.
Трубы слишком близко находятся к финишному покрытию, что может спровоцировать его усыхание. Температура пола не должна превышать 26 градусов.
Для нормального функционирования обогрева и предотвращения порчи напольного покрытия, сверху потребуется сделать небольшой слой стяжки (20 мм), которая поднимет на это расстояние пол.
Процесс штробления довольно трудоемки.
При штроблении нарушается целостность и свойства стяжки.

Штробы для укладки теплого пола

Важно! Даже укладка фольги в штробы под трубы даст минимальный эффект, так как отражатель действует только при условии устройства тепловой подложки.

Способы и технология штробления пола

Штробы в полу создают разными способами:

При помощи перфоратора. Этот инструмент создает очень грубые проемы с ломаными краями.
При помощи болгарки с перфоратором. Болгаркой с алмазным диском проделывают по стяжке канавки, которые очищают затем при помощи перфоратора. Данный способ сопровождается большим количеством пыли.
При помощи строительного штробореза. Подобный прибор есть не у каждого, но для штробления это наилучший вариант. Он оснащен двумя дисками и пылесосом, который сокращает выброс пыли. Канавки, сделанные эти прибором, получаются ровными и гладкими. Если в проемах остался бетон, очистка производится при помощи перфоратора.

Штроборез для создания канавок

Технология создания штроб

Перед тем как начинать работу, поверхность размечают в зависимости от способа расположения труб или кабеля.

Расположение труб в виде улитки. Данная схема укладки обеспечивает равномерный прогрев помещения, так как в ней происходит чередование холодного и теплого потока воды. Горячая вода, проходя по всему кругу, двигается дальше, устремляясь к центру помещения. Затем, доходя до центра, меняет направление и возвращается обратно.
Змейка. В этом варианте расположения труб теплоноситель движется сначала по краю комнаты, проходит под окнами, переходя на следующую полосу. Так, постепенно остывая, вода возвращается к началу своего движения, из-за чего возникает разница в температуре отдельных участков пола.

Разница в температуре для малых помещений практически незаметна, а для больших комнат весьма ощутима.

При использовании змеевидного расположения труб, теплоноситель подают со стороны холодной стены.

Виды схем укладки труб теплого пола

Важно! Тепловой поток зависит от шага укладки трубы или кабеля. Рекомендуемый шаг составляет от 10 до 30 см.

Технология укладки теплого пола в штробы

Технология укладки системы теплого пола в штробы состоит из таких этапов:

Подготовка поверхности

После штробления бетонной стяжки поверхность очищают от грязи и пыли. Для этого используют метлу и пылесос.
На дно штроб укладывают армированную фольгу, выполняющую роль отражателя.

Укладка труб или кабеля

Трубы располагают по штробам на ранее уложенную фольгу. Фольга не должна обволакивать трубы, чтобы тепло распространялось по сторонам и вверх.
Для крепления труб в штробах используют специальные клипсы разного диаметра.

Технология крепления состоит из высверливания, вбивания дюбелей и вкручивания шурупов. Трубу фиксируют с помощью обжимного хомута с резинкой.

Совет! При укладке провода подложку из фольги можно не делать, так как отверстия штробы очень тонкие.

Уложив всю систему обогрева, монтируют термодатчик. Для этого в штробу для датчика укладывают гофротрубку с заглушкой на одном из ее концов. Это предотвращает попадание цемента внутрь трубки.
После заделки гофротрубки внутрь вставляют датчик.
Монтируют также трубку с соединительным кабелем температурного датчика.
Устанавливают термостат и подключают к нему температурный датчик.

Укладка кабеля в штробу

Следующий этап — это заливка труб или кабеля раствором. Но перед этим проводят пусконаладочные работы на предмет обнаружения протечек обогревательной конструкции.

Виды растворов для герметизации труб или электрокабеля

цементно-песчаный раствор;
цементно-песчаный раствор с добавлением в состав плиточного эластичного клея (примерно 1/5 часть);
специальный ремсостав для несущих бетонных конструкций, обладающий особой прочностью;
раствор для кладки SIMMIX s-10.

Нюансы при заливке труб или кабеля раствором

Главная цель закрытия труб раствором — заполнение всех воздушных пространств. Раствор должен заполнять даже мельчайшие прощелины.
При использовании цементно-песчаного раствора с плиточным клеем, его готовят не слишком густой консистенции. Раствор должен заливаться, а не закладываться, иначе при возникновении воздушных пространств эффективность обогрева снизится.
Если в штробы укладывается кабель, то при наличии пустот будет происходить его перегрев, что приведет к выходу этого участка, а затем и всей системы из строя.
При использовании цементно-песчаного состава, раствор нужно делать погуще и заталкивать его в пробелы.

Важно! Раствор не должен быть ни слишком густым, ни слишком жидким.

Поверхности при заливке выравнивается при помощи шпателя.
Толщина слоя должна быть не меньше 20 мм.

Заделка теплого пола раствором

Укладка финишного покрытия

После того как верхний слой раствора высох, можно переходит к укладке напольного покрытия. Для этого необходимо провести ряд мероприятий:

Очистить поверхность от пыли или других видов загрязнения.
Основание покрыть слоем грунтовки.
Уложить алюминиевые листы, теплораспределители.

Подготовив поверхность, можно укладывать напольное покрытие.

Зачем грунтовать основание

Перед укладкой финишного покрытия основание бетонного пола рекомендуется покрыть слоем грунтовки. Цели подобной обработки:

Улучшение сцепления покрытия чистового слоя.
Предотвращение отхождения верхнего слоя стяжки при температурном расширении. Особенно это касается тех случаев, когда для выравнивания поверхности дополнительно использовалась нивелирующая смесь. Грунтовочный состав глубокого проникновения способен проникнуть на глубину 1–2 см.
Усиление адгезии клеевого состава, при использовании в качестве финишного покрытия плитки. Если плитку приклеить без предварительно проведенной грунтовки основания, то через несколько месяцев, при нагреве основания до 25 градусов, плитка начнет отставать.

Видео: Технология укладки кабельного теплого пола в пазы.

Укладка теплого пола в готовую стяжку выполняется путем штробления основания по выбранной схеме укладки труб или кабеля. Теплоотдача теплого пола при таком способе укладки ничем не хуже, чем при использовании обычного монтажа. Если делать все по технологии, теплый пол прослужит длительное время с максимальной теплоотдачей.

Соседи сверху проштробили пол для проводки электрокабелей.

АХРЕНЕТЬ. Нужно заставить все укреплять если это возможно. А вообще если накапать в БТИ их не только заставят укреплять но могут еще признать вашу и их квартиру не пригодной к жилью. Штробить в панельке стены запрещено горизонтально, а пол и потолки запрещено штробить вообще везде. Если настучите на них, штраф им влепят некислый. А стучать походу нужно и не только в бти. Дом я так понял панелька. Дело реально серьезное, без замеров не обойтись. Хотя если штробы продольно по плитам перекрытия. Ну тоесть в доль плиты то все не так страшно, но все равно запрещено. Стремное дело. Ну и так для ознакомления. Пускай соседи тоже почитают. Думаю КС не будет против ибо он такие темы любит. » > » >

Пол штробить можно, если там есть стяжка. В панельках обычно бывает стяжка.

Ну да. Плиты перекрытия штробить нельзя. Далеко не во всех панельках есть стяжка.

Kreker написал : Пол штробить можно, если там есть стяжка. В панельках обычно бывает стяжка.

Нет там стяжки. Долбят саму плиту.

А какой дом? Серия или кртинка. интересно какая толщина плит перекрытий.

Верный написал : А какой дом? Серия или кртинка. интересно какая толщина плит перекрытий.

Пол штробить можно, если там есть стяжка. В панельках обычно бывает стяжка.

Сергей. написал : Нет там стяжки. Долбят саму плиту.

Стяжка не всегда бетонная. Бывает фанерная. Или просто лаги под финишное покрытие (паркет, например). Но, действительно, её может не быть.

накладки на ручки дверей лачетти хром

страшно жить изза таких дураков, как сосед автора

rbpower написал : страшно жить изза таких дураков, как сосед автора

У меня в соседнем доме тетка часть колонны срезала. Люди услышали и позвонили УК. Дом эвакуировали (200 квартир). Комиссия решила укрепить колонну и продолжить эксплуатацию.

У вас дом панельный. В таких домах плиты перекрытия зачастую полнотелые до 16 см. Мрак. Вы то где были, когда долбили. Такие штробы за час не делают. Можете конечно наказать соседа и правильно сделаете.

За Байкалом написал : . Такие штробы за час не делают. Можете конечно наказать соседа и правильно сделаете.

либо балками укреплять, либо косые распоры ставить от середины к несущим осям.. В любом случае дизайн квартиры будет ну очень на любителя..

Косые распоры, как я понимаю, окажутся в квартире пострадавшей стороны? А балки можно положить сверху у «виновников» и снять таким образом нагрузку с перекрытия, или их тоже надо ставить снизу?

так в панельке штробить потолки вообще нельзя? а как же быть если надо провод для лампочки на центр комнаты завести? я вот недавно сделал такую тробу под вровод 2*1,5. штробил восьмеркой глубиной до сантиметра. чем это чревато?

Fazan написал : а как же быть если надо провод для лампочки на центр комнаты завести?

Fazan написал : штробил восьмеркой глубиной до сантиметра. чем это чревато?

Виктор_Ч написал : А балки можно положить сверху у «виновников» и снять таким образом нагрузку с перекрытия,

Это положить между стен балки, скажем 100-й швеллер, между ними наварить основательную арматурную сетку и все забетонировать. Фактически сделть новое перекрытие нед уже существующим, которое будет нести всю нагрузку мебели и людей. Может быть существующее можно пристрелить к нему сновательными шпильками.

Но наверное рабочий вариант это все таки балка с низу, я просто как-то сразу начал думать в сторону укрепления перекрытия за счет пространсва виновной стороны а не пострадавшей.

Виктор_Ч написал : окажутся в квартире пострадавшей стороны?

Gins написал : либо слой штукатурки около сантиметра и туда провода прятать.

А я (не в смысле пиара, а просто из своего опыта) делаю так. Кабель ВВГ на 1,5 протягиваю по потолку в нужное место, используя дюбель-хомуты. Потом беру квадратики ДВП и клею их шпатлевкой на плиту под маячки. Толщина получается 0,5 см, как раз закрыть кабель. Потом маяки из Ротбанда и им же штукатурка, заглажка, один проход Волма-шов (при необходимости, если плохо затер Ротбанд) и Шитрок 2 разА. Покраска. На самом деле работа не очень большая, сосбенно коридоры, кухни и т.д. Но в комнатах в панельке под люстру редко когда еще, что то нужно в потолок.

Fazan написал : а как же быть если надо провод для лампочки на центр комнаты завести?

Либо плоский ввг и штукатурить либо подвесной потолок, ГКЛ или натяжной.

По поводу стяжки. Да, штробы уже практически полностью залиты. Остался небольшой кусочек незалитый у стены. По комнатам штробы тоже видны, залитые.

Источник

Можно ли штробить пол в панельном доме

Господа,скажите,пожалуйста,можно ли штробить пол в панельном доме? Длина штробы

ANDRU1 написал : Так стены же все штробят

К ANDRU1 Плиту перекрытия штробить сверху ни в коем случае нельзя.

ослабит. поднимайте пол, трубу в стяжку.

Ээх, жаль только сейчас нашел эту тему. ((( У меня кухня угловая. На одной стене есть розетки, а на другой нет. Ну и я подумал, раз горизонтально штробить стену нельзя, то может в полу проложить, к тому же думал что он со стяжкой (а оказалось там только автовыравниватель). Ну и прорезал болгаркой пол на глубину 1,5см (2 реза параллельно шириной 2 см). Получилась такая г-образная штроба размером 1,5х1,5м где то. Хорошо что еще не выбил канавку, а решил лишний раз в инете посмотреть. Теперь что то боязно мне) Насколько страшно то, что я успел сделать? Если канавки эти теперь как следует цементом заделать, я смогу снова обрести душевное спокойствие?

Romikoff написал : Ну и прорезал болгаркой пол на глубину 1,5см (2 реза параллельно шириной 2 см). Получилась такая г-образная штроба размером 1,5х1,5м где то. Хорошо что еще не выбил канавку, а решил лишний раз в инете посмотреть. Теперь что то боязно мне) Насколько страшно то, что я успел сделать? Если канавки эти теперь как следует цементом заделать, я смогу снова обрести душевное спокойствие?

Можете его и не терять. Если бы штроба глубиной полтора сантиметра грозила безопасности конструкции- половина Москвы давно бы лежала в руинах.

lightwall написал : Это хуже чем пилить сук на котором сидишь

Ну вы меня совсем запугали. а сейчас уже поздно пугать((( Хотя я почему то никогда не слышал чтоб из-за штробы 1,5см где то что то рушилось.

Romikoff написал : Ну вы меня совсем запугали. а сейчас уже поздно пугать((( Хотя я почему то никогда не слышал чтоб из-за штробы 1,5см где то что то рушилось.

Ну в моем то случае там 1,5см, а не 5. И арматуру я не трогал.

вентилятор в ванную комнату с таймером отключения

Заделаю это дело цементом от греха подальше.

Romikoff написал : Ну в моем то случае там 1,5см, а не 5. И арматуру я не трогал.

Заделаю это дело цементом от греха подальше.

Romikoff написал : Насколько страшно то, что я успел сделать? Если канавки эти теперь как следует цементом заделать, я смогу снова обрести душевное спокойствие?

Почему провода под плинтусом не пустить?

Нельзя конечно нарушать целостность плиты, но что сделано, то сделано. Арматуру не обрезали, и на том спасибо себе скажите.

Есть сайт, так начитаетесь вообще спать не будете. Благодаря ему я не стал делать проем в несущей стене.

За Байкалом написал : Почему провода под плинтусом не пустить?

Ну тут понимаете. Провода пускать надо в самом начале ремонта, а плинтус ставить в самом конце. Т.е. нужно тогда заранее знать точное расположение плинтуса на полу, которого еще нет. Мне кажется это проблематично

Romikoff написал : Мне кажется это проблематично

Можно и не в самом плинтусе. С низу по стеночке. Панели монтируют на раствор. Штроба в 1см в растворе легко делается и не нарушает прочность стены.

Romikoff написал : . Провода пускать надо в самом начале ремонта, а плинтус ставить в самом конце. Т.е. нужно тогда заранее знать точное расположение плинтуса на полу, которого еще нет.

Это как? Разве плинтус не всегда идет на стыке пола со стеной? Это какое-то новое слово в квартироустройстве! Я понимаю, стен нет. Но провода, конечно, после стен прокладывают. А пол-то куда денется? Или вы имеете ввиду, что чистового пола нет? Ну так и не надо. Прокладываете пока провода просто вдоль стен, чем-то фиксируя. А когда до плинтусов дело дойдет, тогда уже провода и спрячутся.

Если по периметру дверного проема пустить, то потом при установке дверной коробки ничего с ним не будет? Она чисто на пену ставится, ничего там сверлить не будут, дюбели какие-нибудь ставить.

Кузал написал : Можете его и не терять. Если бы штроба глубиной полтора сантиметра грозила безопасности конструкции- половина Москвы давно бы лежала в руинах.

Romikoff написал : Она чисто на пену ставится, ничего там сверлить не будут,

Источник

Можно ли штробить стяжку пола

Вообще, нельзя. Но если очень хочется — то в цельной или сварной железной трубе с концами, загнутыми вниз, чтобы влага не скапливалась

Может человек сухую стяжку делает. Тогда по полу идеальный вариант.

Со временем через трещинки и поры может водичка набежать. Бетон немного гигроскопичен

Кабель NYM помимо ПХВ-изоляции имеет и резиновую (?) изоляцию. Обладает такой кабель гидроизолирующим свойством?

Гофра, насколько я понимаю, нужна лишь чтобы не повредить сам провод при заливке стяжки. Чем лучше кабельные каналы в стяжке (возни с ними очевидно больше). Тем, что реже повреждаются при укладке и в них с меньшей вероятностью попадет вода?

Может, есть недорогие кабели с прочной и еще более лучшей изоляцией, по которым можно ходить при заливке стяжки?

А если укладывать не под стяжку, то как? Вдоль стен регулярно встречаются монолитные колонны, их штробить нельзя. А штукатурку делать толстой не хочется.

vvk0
Кабель NYM помимо ПХВ-изоляции имеет и резиновую (?) изоляцию. Обладает такой кабель гидроизолирующим свойством?
Если там именно резина — то обладает.

Вообще, лучше иметь кабель с какой-нибудь там бронёй (чтоб вес стяжки, человека и мебели выдерживал). Нет брони — кладём в трубу.

Также, желательно иметь гидрофобный заполнитель

Добавление от 23.10.2009 10:49:

FAEFAE
это в полне нормально ,укладывается в гофре на плиты перекрытия а затем заливаются стяжкой
Сколько уже лет работают такие решения? Кто-нибудь осматривал эти кабели в процессе эксплуатации?

Добавление от 23.10.2009 11:06:

vvk0
Кабель NYM помимо ПХВ-изоляции имеет и резиновую (?) изоляцию.
Нет, нечто серое пружинящее там — это не резина, это что-то на основе (вы не поверите) мела, если меня склероз не подводит.

Добавление от 23.10.2009 11:07:

Джамаль
иметь кабель с какой-нибудь там бронёй (чтоб вес стяжки, человека и мебели выдерживал). Нет брони — кладём в трубу. Также, желательно иметь гидрофобный заполнитель
Ссылочку не трудно?

Vovan
в слое подготовки пола или в пустотах строительных конструкций, выполняемая кабелем или изолированными проводами в защитной оболочке.
Тут возникает вопрос, что следует понимать под защитной оболочкой, и каким именно кабелем допускается прокладывать. ПВХ-изоляция тоже, в некотором роде, защитная оболочка

Ссылочку не трудно?

Я описал, как бы это делал я сам. Чисто по здравому смыслу. Посему, ссылку дать не могу

Джамаль
Тут возникает вопрос, что следует понимать под защитной оболочкой
Ну, уж не трубу, и тем более не металлическую, — это факт.

и каким именно кабелем допускается прокладывать.

См. доки на кабель.

ПВХ-изоляция тоже, в некотором роде, защитная оболочка

Ну уж NYMом-то можно.

Я описал, как бы это делал я сам. Чисто по здравому смыслу.

Вы знаете, это — редкий случай, когда здравый смысл почти совпадает с правильным ответом. Правда, про воду там — ничего нет, а только про ремонтопригодность: цитата (
ПУЭ
): 7.1.37. Электропроводку в помещениях следует выполнять сменяемой: скрыто — в каналах строительных конструкций, замоноличенных трубах; Применение несменяемой замоноличенной прокладки проводов в панелях стен, перегородок и перекрытий, выполненной при их изготовлении на заводах стройиндустрии или выполняемой в монтажных стыках панелей при монтаже зданий, не допускается.
Посему, ссылку дать не могу
А, ну, то есть, даёте советы по электричеству, в глаза не видевши ПУЭ?

Vovan
А, ну, то есть, даёте советы по электричеству, в глаза не видевши ПУЭ?
Эм. это как раз тот самый случай, ответа на который нет в ПУЭ поэтому приходится руководствоваться тем, что есть.

Или вы увидели в ПУЭ описание, каким кабелем можно класть и какие параметры должны быть у изоляции проводов?

Добавление от 23.10.2009 15:13:

Ну, уж не трубу, и тем более не металлическую, — это факт.

И этот факт знают абсолютно все, поэтому описанию в ПУЭ он не подлежит?

Ну уж NYMом-то можно.

Откуда такая уверенность?

См. доки на кабель.

Это правильно, нужно смотреть. Но тут ещё один вопрос: какие именно параметры нужно смотреть и какие значения они должны иметь.

И именно потому, что в ПУЭ достаточно подробно такая прокладка кабеля не описана, я и беру запас в виде железной трубы и гидрофоба. Если у вас есть положительный опыт использования кабеля без жёсткой защиты и гидроизоляции — поделитесь.

Vovan
«Предназначен для . » не подойдет?
Если кабель сертифицирован в России и имеет соответствующую надпись в паспорте («предназначен для прокладки внутри напольной стяжки»), то подойдёт, по идее. Есть у вас пример кабеля для прокладки в бетонный пол в жилых помещениях?

ЗЫ: прокладка просто «в бетон» не годится — нужно именно «заливка в бетонный пол» или нечто похожее, а то кабель для укладки в стену может не подойти для укладки в пол

Джамаль
Эм. это как раз тот самый случай, ответа на который нет в ПУЭ
Как это — «нет»? А цитаты мои откуда — вы не заметили?

И этот факт знают абсолютно все, поэтому описанию в ПУЭ он не подлежит?

Когда в ПУЭ что-то подлежит описанию — там это пишут, и не стесняются: цитата (
ПУЭ
): 7.1.38. Электрические сети, прокладываемые за непроходными подвесными потолками и в перегородках, рассматриваются как скрытые электропроводки и их следует выполнять: за потолками и в пустотах перегородок из горючих материалов в металлических трубах, обладающих локализационной способностью, и в закрытых коробах; за потолками и в перегородках из негорючих материалов — в выполненных из негорючих материалов трубах и коробах

В этом пункте про прокладку внутри пола ничего не сказано.

Vovan
Для этого, я подозреваю, есть всякие СНиПы и т.п. вещи.
Ну, вроде как, речь идёт об устройстве электроустановки — как раз для ПУЭ.

Vovan
А нельзя в стены заливать — надо
в бороздах стен

А борозды эти потом как заполняются? жидким раствором, из которого влага потом частично испаряется, частично впитывается, а частично стекает вниз. Вы что, никогда штробу не заделывали?

Василь Лич
можно ли прокладывать электропроводку в штробе по полу квартиры? если да, то просто провод, в гофре, трубе или ещё как?
Ну тут ребята и понаписали.

Саму плиту пола штрабить НЕЛЬЗЯ. Потому что верх плиты работает на сжатие и при штраблении плита может переломиться. А вот в выравнивающей стяжке поверх плиты — МОЖНО и нужно.

Провод непосредственно в бетон монолитить нежелательно — изоляция хлипкая. А вот КАБЕЛЬ (ВВГ и его вариации, NYM) — можно укладывать непосредственно в штрабу и замазывать раствором. Правда, «Правила устройства электроустановок» рекомендуют делать проводку сменяемой, т.е. прокладывать в ПВХ-гофротрубе, но допускают несменяемую проводку. Это уже на усмотрение хозяина. Если стяжка только будет делаться — лучше убрать кабели в гофру.

Влага для КАБЕЛЯ никакого значения не имеет — ибо указанные кабели могут годами работать в сырой земле (хотя не рекомендуется, ибо могут мыши и кроты погрызть). Да и влага вся испарится за неделю-другую.

А вот некачественный ПРОВОД типа ПУНП подпольного производства в свежем сыром бетоне может давать утечку. Описаны случаи, когда людей потряхивало током во время поклейки обоев

Как проложить электрику, коммуникации в старой стяжке

ередко, при ремонте во вторичном жилье не требует замены старая цементно-песчаная стяжка, которая даже спустя 30-50 лет может выглядеть и «чувствовать» себя превосходно. Так же в уже устроенной стяжке иногда требуется прокладка коммуникаций, хотя коммуникации прокладываются до её устройства, но мало-ли, бывает что-то забыли.

Давайте рассмотрим как легко и быстро проштробить стяжку, будь она старая или новая и проложить там то, что нам нужно (кабели, трубы).

Содержание:
1.
Как проштробить стяжку, какие есть варианты.
2.
Основные правила при штроблении старой стяжки.
2.1
Проверка на наличие кабеля в стяжке.
3.
Как проштробить старую стяжку под электрику или коммуникации.
3.1
Штробление стяжки штроборезом (бороздоделом).
3.2
Штробление стяжки болгаркой.
3.3
Делаем борозды в стяжке зубилом и молотком.
3.4
Штробление стяжки перфоратором.

Требования и нормы ПУЭ

Прокладка кабеля в полу официально разрешена 7-м изданием ПУЭ и относится к скрытой проводке. В главе 2.1 указанных правил отмечено, что при формировании кабельных трасс могут быть использованы

круглые трубы, короба различных типов с прямоугольным поперечным сечением, а также гибкие металлические или иные несгораемые рукава;
не исключена прокладка непосредственно в структуре строительной конструкции в формируемой для этого борозде с последующим покрытием шпаклевкой или штукатуркой;
допустимо производить укладку проводов в структуру конструкции под слоем бетона прямо на заводе при ее изготовлении.

Для соединения проводов можно привлекать опрессовку, винтовые зажимы различных типов, пайку. В местах формирования сростка следует предусмотреть монтажный запас кабеля, достаточный для выполнения как минимум одного дополнительного соединения. Места соединения по требованиям пункта 2.1.23 должны быть доступны, что позволяет выполнять ремонт или обслуживание. Далее пункт 2.1.24 выдвигает требование отсутствия механических воздействий на области соединения.

Прокладка может осуществляться как гибким многопроволочным кабелем, так и жестким однопроволочным. Сами жилы могут быть как медными, так и алюминиевыми. Минимальное сечение зависит от материала, способа соединения и исполнения. При соединении винтовыми зажимами минимальное сечение медного провода составляет 1 мм2 с увеличением до 2 мм2 при переходе на алюминий. Медные жилы допускают также соединение пайкой при минимальном сечении 0,5 мм2 для однопроволочного проводника и 0,35 мм2 для многопроволочного. Точную величину сечения определяют расчетом по мощности потребителя на этапе выполнения проекта.

Отдельно указывается на то, что при прокладке в канал вне зависимости от его исполнения должна быть обеспечена возможности замены электропроводки при возникновении такой необходимости.

Основные правила при штроблении старой стяжки

Есть несколько основных правил при штроблении любым из способов, особенно это касается старой стяжки. Дело в том, что в старой стяжке закладывается проводка, часто она алюминиевая и без гофры (без какой-либо защиты). По-этому сначала нужно проверить стяжку на наличие проводки. Если проводка у вас менялась или меняется в данный момент, то в этом нет необходимости, если она не под напряжением. Хотя обычно кабель закладывается не в стяжку а под неё, в слой утеплителя — песка. Если у вас имеется слой песка под стяжкой, то скорее всего кабели расположены именно там и при вырезки материала стяжки на глубину до 1-2 см ничего страшного не произойдёт, но лучше перестраховаться и проверить.

Проверка на наличие кабеля в стяжке

Проверить наличие кабеля в стяжке можно несколькими способам. Они аналогичны проверке стен, но с небольшим нюансом — кабель может располагаться в произвольном порядке, никак не под углами 90 градусов.

Проще всего проверить есть ли проводка в стяжке электрическим тестером с функцией бесконтактной проверки. Проводка должна быть под напряжением.

аренда квартиры в полазне пермский край

Почему стоит обратиться именно к нам?

Наша компания характеризуется рядом преимуществ, среди которых можно отметить:

Профессионализм сотрудников компании, мастера с большим опытом выполнения работ, в том числе и сложных проектов;
Предоставляем гарантию на выполненные работы;
Лицензированная деятельность;
Выполняем нестандартные задачи, благодаря наличию современного оборудования;
Индивидуальный подход к заказчику, всегда учитываем требования и пожелания;
Соблюдение сроков – мы справимся с задачей в минимальные сроки;
Оптимальная стоимость на качественные работы.

Как проштробить старую стяжку под электрику или коммуникации

Рассмотрим каждый способ подробнее, расскажу про нюансы.

Штробление стяжки штроборезом (бороздоделом)

Самый простой и эффективный способ. Нам просто нужен штроборез и пылесос. Стоит комплект начиная от 8-10 тыс. руб. (2019 г., РФ). Не все могут себе это позволить и не всем он нужен на постоянной основе, поэтому можно взять в аренду на 2-3 дня — этого хватит, чтобы потренироваться и выштробить 3-комнатную кв.

Обязательно установите алмазные диски по бетону, желательно новые. Посмотрев видео ниже станет понятно, как штробить стяжку штроборезом.

Штробление стяжки болгаркой

Простой, удобный и весьма доступный вариант сделать борозды в стяжке. Единственный минус — много пыли.

Для начала при помощи разбивочного шнура с краской или прави́ла и карандаша разметим линии, по которым необходимо выштробить борозды. Желательно, чтобы линии были максимально прямыми.

Далее прорезаем болгаркой с диском по камню борозды на необходимую глубину. Чтобы не было пыли, можно высасывать её пылесосом (пылесос нужно использовать строительный, обычный быстро забьётся, при этом потребуется помощник. Ещё вариант избавиться от пыли — смачивать место реза водой из пульверизатора, одновременно со штроблением, недостаток смачивания — пыль превращается в грязь.

Вырезать штробу можно под 90 и под 45 градусов. Минус первого способа в том, что нужно будет выдалбывать материал между резами, а во втором случае этого практически не предстоит делать.

→ Как пользоваться «болгаркой» рассказано в одном из материалов сайта.

Делаем борозды в стяжке зубилом и молотком

Зубило и молоток довольно плохо подходят для штробления стяжки. Их можно использовать лишь на коротких участках или использовать для того, что бы выбивать материал из штроб, прорезанных болгаркой или штроборезом. В общем использовать зубило (стамеску) и молоток лучше как вспомогательный инструмент.

Штробление стяжки перфоратором

перфоратором можно выбирать материал из прорезанных штроб. Штробить стяжку перфоратором крайне не рекомендуется, поскольку инструмент достаточно мощный и может повредить стяжку, она может потрескаться и вы можете выштробить её целыми кусками. Это не нужно.

Перфоратор при штроблении стяжки можно использовать для выемки материала в штробах между резами.

Идеальный, быстрый и самый бюджетный вариант:

На этом рассказ закончен, надеюсь у вас всё получится, а если нет, задавайте вопросы!

Оставляйте ваши советы и комментарии ниже. Подписывайтесь на новостную рассылку. Успехов вам, и добра вашей семье!

Источник

Как проштробить стяжку, какие есть варианты

Есть несколько вариантов, как и при → штроблении стен под электрику, в принципе ничем стяжка от стен особым не отличается. Это:

Штробление при помощи штробореза (бороздодела) — профессионального инструмента для устройства штроб. Такой инструмент есть не у каждого, но в случае чего, его можно арендовать и спокойно, час-два поизучав инструмент, попрактиковавшись, сделать аккуратные борозды нужной длины и ширины.
Болгаркой можно проделать борозды в стяжке без особого труда. Минус — много пыли, если не используете в купе с пылесосом.
Зубилом и молотком, если стяжка достаточно мягкая, а вынимать её нужно не много.
Перфоратором не очень удобно, точнее не очень безопасно, поскольку можно ненароком раздолбать большие куски стяжки и её придётся заливать по новой.

Все эти способы можно комбинировать между собой, например болгаркой сделать борозды, а выбить материал перфоратором или зубилом с молотком. Рассмотрим каждый способ отдельно, но сначала основные правила.

Можно ли штробить несущие стены под проводку?

Такой закономерный вопрос возникает, когда удобнее всего пустить кабель по несущей стене. Есть ли прямые запреты на этот счет?

Если у вас в квартире уже уложены полы, оштукатурен и покрашен потолок, то для новой проводки приходится использовать стены. Но некоторые из них могут оказаться несущими. Можно ли проделать в них штробу? Объясняем, почему этого лучше не делать.

Чем проделать канавки под проводку в газобетоне

При кладке стен из газобетона или пенобетона, их приходится армировать. Арматуру укладывают в прорезанные канавки — штробы. Для этого есть специальный штроброез для газобетона. Это металлическая труба с ручкой и выступом на другом конце.

Штроборез для газоблоков

Процесс очень прост — надо тянуть инструмент, прижимая его к поверхности. Пено- газобетон легко поддается обработке, потому сложностей не возникает. Можно, конечно использовать циркулярку или УШМ, но пыли при этом будет в разы больше, что в помещении не радует.

Что говорит закон?

В постановлении правительства Москвы №508-ПП от 25.10.2011 «Об организации переустройства и (или) перепланировки жилых и нежилых помещений в многоквартирных домах» в п.11.12 говорится:

Эта формулировка дает понять, что штробить несущие стены и плиты перекрытия под проводку нельзя. Можно укладывать кабель в штробах, выполненных в перегородках, не выполняющих несущую роль. Также можно монтировать трассы по полу или потолку.

Какие последствия грозят вам за нарушение требований закона? В ст.29 «Жилищного кодекса Российской Федерации» в п.3 все ясно прописано:

Штробление несущих стен рассматривается, как «перепланировка» или «переустройство» помещения, поэтому штробы придется заделать (без размещенного в ней кабеля) и привести все в должное состояние. Стоит также отметить, что жалобу в жилищную инспекцию легко может подать сосед, которого вы, наверняка, «достанете» своим шумом.

А если немножко, то можно?

Встречаются мнения, что в целом штробить несущие перекрытия нельзя, но, если делать небольшую штробу, не затрагивающую арматуру, то ничего страшного в этом нет. Другой вариант — если у вас уже есть одна штроба (ее сделал застройщик), можно сделать и еще одну. Все не так.

Несущие стены нельзя штробить вообще, неважно на какую глубину. Если вы обнаружили уже существующую штробу, возможно, она уже была в проекте, поэтому «легитимна». Но это не дает вам право нарезать дополнительные канавки.

К чему может привести штробление несущих стен?

Такие нормы родились не на пустом месте. Вот некоторые последствия, которые могут возникнуть при штроблении несущих стен:

Конечно, все это может произойти, а может и не произойти. В любом случае надеяться на «авось» не стоит, а лучше делать все по уму. Если у вас есть возможность, пустите проводку по полу или потолку. Есть другой вариант для квартир с уже выполненным чистовыми ремонтом: уложить провод в плинтус. Для этого вам понадобится плинтус со специальным кабель-каналом.

Источник